среда, 31 октября 2012
01:35

А что дверь кто-то запер и ушёл - так на то ж и голова... (с)

Шасти
Я Ффост. Я упал в реку. Пусть река сама несёт меня... (с)Годвилль
День сегодня, несмотря на отвратителную погоду и идиотские нововведения в "лошадках", определенно удался.
Завершила практику, отзыв увижу в четверг, потанцевала фламенко, поймав пару новых мемов (гарна iспанска дiвчина; квадратно-гнездовое мышление - а что ещё было?..); посидела в Кофеине, получив карточку и получила ва подарка: блокнот от своих "студентов" и петушка на палочке от лукавогоФфостатого.

Сидя с  @EasterLily в Кофеине, трындели за балы в целом и бал МГУ в отдельности. Продолжили трындёж с Его Танцмейстерством Ффостатым.
ложь, трындёж и провокация

@темы: танцуют все, Минас Моску, 13 воин, много, мое, Мысли Ффоста, не мое, вечернее, думалка

URL
Комментарии
31.10.2012 в 01:40

@Seighin
[20-smth-Wonder] [私はDaegredです]
Мне нравится название микс-дискотека :gigi:
Кстати, еще плюс такого формата - учишься новому.

Я еще рассказывала про "Я танцор - я умею считать только до восьми" и что-то еще вроде было :)))
URL
31.10.2012 в 12:27

LadyStellary
У дураков мысли сходятся. И это есть проявление трансцендентального единства апперцепции.
Армянское радио отвечает (дабы не плодить мифы хотя бы среди близкого окружения танцмейстеров):

> программа бала МГУ... несколько простовата.
Это правда. Более того: она специально такой сделана. Каждый год все танцмейстеры собираются в кучу и воют на Луну, и изучают расположение звёзд, дабы узнать, какие ещё максимально простые танцы туда поставить, чтобы никто не залажал.

>Я, честно, не очень представляю, что ставят в третьем отделении (историчка по заявкам), но предположу, что особо нового - ничего.
Тоже правда. Ничего, кроме того, что у же есть на балу, туда не ставится принципиально.

>Мероприятие рассчитано на новичков, да.
Да.

>Однако априори у студента МГУ должен быть мозг.
Нет.

>На танцклассе на данный момент - около 500 человек. Из них - ну не меньше трети тех, кто ходит не впервые. Плюс ещё сотня тех, кто занимается историчкой.
Неправда. На танцклассе - 150 человек, из них 100 - в первый раз. Из них не менее 50 вообще в первых раз на танцклассе (остальные были на предыдущем, например).

>На самом балу - около 1000 человек. Те, кто не ходил на танцклассы вообще - либо полные новички (но их не будет совсем много, иначе лажи было бы много), либо умеющие. Итого примерно половина людей - умеющие.
Тоже неправда. На балу 700 человек. Из них около 100 умеющих и те на 70% из ШСТ МГУ. Не надо путать звезду с отражением умеющих и посетивших два танцкласса.

>По логике, для профита, уровень танцев тоже должен чууть-чуть повысится, дабы остаться посильным, но не лёгким - в Зоне Ближайшего Развития. Можно было бы включить один КД на построение лонгвей, к примеру? Из тех, что средней сложности, не просто Оглядки.
Уровень танца повысится. Количество мозга не увеличится. Количество совести уменьшится, т.к. все будут считать себя крутыми. Лонгвей требует много самосознательности, чтобы неумеющие не вставали. Мы этого и в ШСТ не всегда можем добиться. Оглядки не лонгвей, кстати.

>Ну и группа Продолжающих, да... Да, "Летучая Мышь" очень ломает мозг. Да, она очень выделяется. Да, она красивая. Но. К ней вполне можно добавить ещё пару танцев "для тех, кто смог бы". К примеру, Мореску. Она оочень красивая, выделяется и тд. Или Большой фигурный вальс. Или какой-нибудь вальсовый или сложный КД. Добавив к "зачёту" умение "быстро строить заданную фигуру" - круг из пар, круг по одному - можно отсеять потенциально лажающих Мореску. Наверное.
Мореска, которую мы все танцуем, не является бальным танцем. В платьях в пол её не потанцуешь.
Я уже второй год хочу усложнить продолжающую группу, но времени катастрофически не хватает. Купи мне пару дополнительных дней и будет ещё один сложный танец.

>Лаже - быть. Она и на более пафосных танцвечерах бывает. И на физтехе, и на Набережной есть люди, лезущие в то, что не уме.т танцевать. Ну нельзя ж над каждым трястись и зудеть "ты плохо ведешь в вальсе - не леезь". Вопрос, как донести до людей, что это - не нормально, но - вот бывает, да. И это не повод впоследствии дуться "буу, мне испортили любимый танец". От этого тоже не закрыться - будут такие. Кто-то слажал сам, кому-то соседи, кого-то не пригласили. Надо как-то... оптимистичнее и добрее, наверно?
Надо купить бензопилу и всех убить. После этого с чистой совестью можно быть оптимистичнее и добрее. А если без шуток, то я учу продолжающую группу всему, что описываешь. Потому что их 40 человек и они мотивированы на обучение. Те люди, которые просто приходят на танцклассы, в большинстве своём немотивированы. Они пришли тусить. Они и на пары так ходят, они не умеют по-другому. Попытки метать бисер перед свиньями обречены на провал по определению, поэтому никто этим не будет заниматься.
URL
31.10.2012 в 13:41

Шасти
Я Ффост. Я упал в реку. Пусть река сама несёт меня... (с)Годвилль
LadyStellary, если б оно не обсусоливалось каждый год танцмейстерами перед балом, то лажа была бы полной, кто бы спорил)
Чтобы не плодить мифы, трындеть об этом с "близким окружением" стоило до полуночи)) Вообще, "я хотело об этом поговорить" скорее лично, сюда скинула, чтоб не забыть по прошествии времени. Ну и, ясен пень, что я не стану лезть к танцмейстерам с протяжным воем "ну постаааааааааааавьте Моряяяяяяяяячку", подбивать на сие народ с танцклассов и прочая. Они с этим справляются и без меня... Сейчас сюда еще придёт Витя и совсем вставит мне за крамольное)

Цифры статистики мы выводили с Денисом, правда, в ночи, тебе изнутри - видней, согласна. Тем не менее, "посетившие два танцкласса", конечно, не "умеют танцевать" в полном смысле, но это за месяц и не ставится в задачу? Ну, то есть, в "идеале" - конечно. На практике - и так все видно. Но, они ведь могут _ходить схему_ не мешая при этом другим? Будем считать, что половина человеков может не способствовать массовому убийству на танцполе. Маленькая часть из них при этом может помешать убить себя, свою даму, в особом случае - спасти сет. Но это супергерои, их много не бывает.

Считающие себя "умеющими и крутыми", хех, появляются вне зависимости) И радостно встают во все, что знают и не знают. А при этом, насколько вообще возможно выедать мозг такому количеству людей, Даш? Если наоборот, чуть усложнить - и гонять, гонять? Насколько велика вероятность, что пришедшие "тусить" - забьют не на технику, а на бал вообще и тихо-мирно отпочкуются?

Оглядки не лонгвей мне казалось, что это именно в первую очередь обозначение типа построения? Что не определенное количество пар в сете, а "строй, пока хватит разумного места"... А то, что оно бывает на две/три пары и всякости с прогрессией - это дополнительно-обязательные элементы уже определенной схемы?

Мореска, которую мы все танцуем, не является бальным танцем. В платьях в пол её не потанцуешь. Ну, это не мешает пихать её на вечера с дресскодом "в пол"... "В пол" ведь не равно "со шлейфом на весь зал"... А наступить на соседку/себя - это и в бранле можно при нашей плотности народа и соотношении "хожу схему"-"умею танцевать"... Да и предлагается она не всем, а продолжающим, у них хотя бы некий мозг работает.

Время... Ну, его просто по жизни всегда нет)) Я на дополнительные часы-то уже 20 лет в очереди стою, а ты говоришь - "дни"))

Мотивация - ну это просто отдельно можно бесконечно говорить...) Чтобы внешние увещевания "ёлы-палы, да сделайте ж вы уже наконец" переросли во внутреннее осознание "блин, да что ж я, как неудачник, да я ж вот могу, вот ща встану и смогу", это зашкаливающая харизма требуется. При имеющемся количестве - тем более...

Эту имху можно бесконечно трындеть. подкатная запись намекаэ, да Но, мне кажется, одно дело "ой, не, барочный контрданс они не станцуют, ибо новички", а другое "ой, не, тут длинная схема и ещё прогрессия, они точно слажают" -> они дураки... Оно все-таки чуется. Подсознательно. В отношении. Ну и мотивации не способствует, да...
URL
31.10.2012 в 14:09

LadyStellary
У дураков мысли сходятся. И это есть проявление трансцендентального единства апперцепции.
>Цифры статистики мы выводили с Денисом,
Мы раз в неделю всех считаем. Иногда чаще

>Тем не менее, "посетившие два танцкласса", конечно, не "умеют танцевать" в полном смысле, но это за месяц и не ставится в задачу?
Не ставится.

>Но, они ведь могут _ходить схему_ не мешая при этом другим?
Не обязательно. Обычно могут, но гарантии нет.

>Считающие себя "умеющими и крутыми", хех, появляются вне зависимости) И радостно встают во все, что знают и не знают. А при этом, насколько вообще возможно выедать мозг такому количеству людей, Даш? Если наоборот, чуть усложнить - и гонять, гонять? Насколько велика вероятность, что пришедшие "тусить" - забьют не на технику, а на бал вообще и тихо-мирно отпочкуются?
Порядка сотни человек из года в год приходят только на общий прогон или даже только на сам бал. И всё равно танцуют почти всё. Чтобы вынести танец, достаточно 1 человека на весь лонгвей. Если среди лонгвея нет людей, которые умеют восстанавливать танец после/во время лажи, то танец мёртв. Это доказано неоднократно на различных выборках людей. Причём восстановить этот танец можно будет тоже только локально: в тех местах, где есть люди, умеющие восстанавливать. Продолжающую группу я специально гоняю так, чтобы в каждом сете было 4-6 человек минимум из умеющих восстанавливать схему. И смысл простой программы на обычных классах именно в том, чтобы люди могли легко восстановиться обратно. Ибо самое страшное у них: два кавалера/две дамы подряд или же спираль вместо двух кругов.
И всё равно с частотой раз в год хотя бы один фигурник со сменой оказывается полностью разрушен после третьей-четвёртой прогрессии.

>Оглядки не лонгвей мне казалось, что это именно в первую очередь обозначение типа построения? Что не определенное количество пар в сете, а "строй, пока хватит разумного места"... А то, что оно бывает на две/три пары и всякости с прогрессией - это дополнительно-обязательные элементы уже определенной схемы?
Плэйфорд пишет, что лонгвей, поверим автору (www.izaak.unh.edu/nhltmd/indexes/dancingmaster/...). Я имела в виду, что они выбраны за отсутствие прогрессии.

>Ну, это не мешает пихать её на вечера с дресскодом "в пол"...
Это проблемы тех, кто её пихает на эти вечера. Если 95% людей - идиоты, зачем нам следовать их примеру?
URL
31.10.2012 в 14:38

Шасти
Я Ффост. Я упал в реку. Пусть река сама несёт меня... (с)Годвилль
LadyStellary, гарантий нет и быть не может. Это ещё Булгаков доказал. Залажать можно всё. Даже "простейший" бранль. И в любом случае найдутся те, кто после этого нафырится, аки мышь на крупу, а кто-то посмеётся и пойдёт дальше.
Место "на потусить" суть набережная. Вот уж где периодически сидит лажа на лаже, а уж о технике просто обнять и плакать. Что не мешает ей существовать, правда же? Но, тогда - это разное изначально отношение, опять же. Если люди, как ты говоришь, приходят "интересно потусить", то и отношение к лаже надо формировать как "ай-яй-яй, так низзя-низзя, но уж если - то и шут с ним, прервёмся, вставим лажающему идиоту и опять начнём". А если это "лажа - это пипеццц!", то тут надо сразу и жёстко ставить контрольно-пропускную систему. Но этой системы нет и вряд ли будет, ёжику понятно.
URL
31.10.2012 в 14:53

LadyStellary
У дураков мысли сходятся. И это есть проявление трансцендентального единства апперцепции.
Шасти, цель твоего последнего коммента мне не ясна. Ты пишешь всё правильно, хорошо, и что дальше? :)
URL
31.10.2012 в 15:07

Шасти
Я Ффост. Я упал в реку. Пусть река сама несёт меня... (с)Годвилль
LadyStellary, что дальше? :) я высказала свою точку зрения на сей вопрос, то, что бросилось в глаза лично мне, походу повела дискуссию по приведённым контраргументам, как мне кажется, логичную. Собирать подпольную группу и устраивать тайное голосование за единую россию Морячку не буду, это и без меня каждый год делают, призывать танцмейстерский коллектив "делать выводы", патетически заламывая руки, тоже.
Мнение моё под катом, пребывало там изначально, суть изложена в тех словах, что открывает кат, мя?
URL
31.10.2012 в 15:53

LadyStellary
У дураков мысли сходятся. И это есть проявление трансцендентального единства апперцепции.
То есть, ты не согласна с моими замечаниями?
URL
31.10.2012 в 15:56

LadyStellary
У дураков мысли сходятся. И это есть проявление трансцендентального единства апперцепции.
Я поясню: изначально я увидела пост, содержащий ряд неверных или не совсем верных вещей. Я написала комментарий с поправками. Потом я написала комментарий с ответами на вопросы из первого комментария. Потом я получила комментарий без вопросов, целиком правдивый и на этом моя сторона дискуссии зависла, потому что я не знаю, что отвечать.
Кстати, твоего мнения я не нашла. Переформулируй его, пожалуйста, как-нибудь доступно для меня, оно мне интересно.
URL
31.10.2012 в 16:12

Шасти
Я Ффост. Я упал в реку. Пусть река сама несёт меня... (с)Годвилль
LadyStellary, моя сторона тоже зависла. Потому, что переубеждать бесполезно и не нужно. Такая точка зрения, как описана в посте, имеет место быть. Ее "правильность" имеет свои основания, правильность реальности - свои. Обсуждать, чьё кун-фу круче, можно бесконечно.
Моё мнение, что если заранее задано, что люди приходят "интересно провести время" а не "поразить всех искусством танца", и лаже - быть так или иначе в прогрессии ли, в построении ли, в глупости ли, ну пускай это хотя бы будет позитивная лажа.

Процент полных новичков на Весеннем балу будет чуть ниже. Они будут, куда им деться, да. Но там же будут те, кто придёт не в первый раз, те, кто ходил с ноября на регулярные. Люди, пришедшие хорошо провести время, вспомнят с улыбкой, как они, балбесы, встали в сложный танец, коий танцевали до того два неполных раза. Люди, приходящие из года в года гордо вспомнят, что освоили чуть более сложный танец, чем полгода назад.

Понятно, что Осенние балы - они совсем новичковые. Но, может быть, ввести на Весенних что-то чуть сложнее - возможно?
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии